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隔离之后何去何从
[版面:美国新闻][首篇作者:iHot] , 2020年03月25日10:30:27 ,2486次阅读,29次回复
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iHot
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发信人: iHot (蒙古大夫(暂)), 信区: USANews
标  题: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 10:30:27 2020, 美东)

我一个星期前的贴:检测不重要,重要的是隔离。 现在基本验证, 几个大的疫情中心
已经不再把检测放在重点, 不断加大隔离的力度。 那么问题来了, 隔离之后呢?

隔离是手段, 而不是目的。 隔离到什么时候? 要明白为什么隔离。 这个武肺从传染
病的角度来说和H1N1没有任何区别。 传染性更强,重症率更高一些。  因为传染迅猛
, 稍微增加那么一点重症率就会造成医疗踩踏-特别是医护防范不全的情况-武汉,意
呆都是明证。 进而造成死亡率大幅攀升。 隔离的目的是为了防止大量的重症
overwhelm医疗资源。 目的不是, 也不可能是等这个病毒在世界上根除。

流行病之所以流行, 就是因为有大量易感人群, 有病源, 还有传播途径。 对付以前
的流感用的是疫苗减少易感人群-免疫的个体在人群中占的百分比在一定数量时(具体
多少有不同的说法)流行病就流行不起来。 这个是流行病学的定论。 等疫苗是一个办
法, 建立逐步建立免疫人群是另一个办法-这就是川普说的逐步开放。

西方国家和中国的生活方式明显不同-老年人大部分是和年轻人分居的。 武肺的年轻人
里重症的很少, 绝大部分没有症状, 有也是轻症。 假设年轻人(45岁以下)都感染
一遍, 然后得到免疫力, 这个病就会自然减退。 而且这个群体会成为长久免疫-而不
是像国内那样-一个庞大的靠隔离维持的易感人群。迟早, 国内也要走群体免疫的道路
。 区别只是你要不要隔离到疫苗出现。

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lczlcz
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发信人: lczlcz (lcz), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 12:02:22 2020, 美东)

不错, 这样的分析文章应该多发.
--
We hold this truth to be self-evident, that marriage is a sacred vow between a man and
a woman.
看某些人的帖子有感,五千年的奴性文化的熏陶,真不是盖的。
管你在美国呆一辈子,也还一样。
Americans who think Islam is compatible with our Constitution probably don't know
either one very well.

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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 12:45:25 2020, 美东)

不是这个行当的,但文明社会应比唐朝的手段有所进步。
论人口密度,论医疗水平,日韩台香港新加坡这些国家不次于新中国,为啥都没有采取
武汉的极端模式?
不是说这几个国家一定对,但应该是有不同的法子的。
没有什么中国经验四海皆准的道理。

我相信,中国新病毒如果能找到解药疫苗或者更优的防疫措施,显然医疗更先进的国家
更有可能。而不会是中国。即便这些年猛偷nih,中国的医疗水平依然并不领先。这是
事实。

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kddk
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发信人: kddk (kddk), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 13:09:44 2020, 美东)

写的不错
问题时
谁愿意当第一波小白鼠恢复工作来产生免疫呢
低收入服务业?

【 在 iHot (蒙古大夫(暂)) 大作中提到: 】
: 我一个星期前的贴:检测不重要,重要的是隔离。 现在基本验证, 几个大的疫情中心
: 已经不再把检测放在重点, 不断加大隔离的力度。 那么问题来了, 隔离之后呢?
: 隔离是手段, 而不是目的。 隔离到什么时候? 要明白为什么隔离。 这个武肺从传染
: 病的角度来说和H1N1没有任何区别。 传染性更强,重症率更高一些。  因为传染迅猛
: , 稍微增加那么一点重症率就会造成医疗踩踏-特别是医护防范不全的情况-武汉,意
: 呆都是明证。 进而造成死亡率大幅攀升。 隔离的目的是为了防止大量的重症
: overwhelm医疗资源。 目的不是, 也不可能是等这个病毒在世界上根除。
: 流行病之所以流行, 就是因为有大量易感人群, 有病源, 还有传播途径。 对付以前
: 的流感用的是疫苗减少易感人群-免疫的个体在人群中占的百分比在一定数量时(具体
: 多少有不同的说法)流行病就流行不起来。 这个是流行病学的定论。 等疫苗是一个办
: ...................



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quino
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发信人: quino (quino), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 13:43:20 2020, 美东)

这个病毒好像不随着时间传染力大幅减弱,加上R0>2,所以策略不可能是避免绝大大多
数人感染,因为最终可能很大一部分人都会染上。欧美不同国家不同专家/政客现在的
分歧只是在于把curve压得更低一些,但是经济损失更大一些;还是压得少一些,peak
更高一些的区别。总的面积也就是最终感染人数不会差异在一倍以上。
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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 13:50:54 2020, 美东)

文盲请教一哈。
SARS1.0是老天爷提高气温干掉的吧?
那么SARS2.0耐不耐高温?

我现在非常担心就算不耐高温,但是跑到南美,冬夏相反,安然过冬存活,今年秋冬再
从南美流到北半球。

所以说现在最应该被关注的不是意大利美国,而是巴西?


【 在 quino(quino) 的大作中提到: 】
<br>: 这个病毒好像不随着时间传染力大幅减弱,加上R0
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peacemind2
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发信人: peacemind2 (土豆), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 14:05:08 2020, 美东)

相对感染概率小的行业,自我防护做的严格一点。肯定没有一个绝对的界限。
【 在 kddk (kddk) 的大作中提到: 】
: 写的不错
: 问题时
: 谁愿意当第一波小白鼠恢复工作来产生免疫呢
: 低收入服务业?



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kddk
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发信人: kddk (kddk), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 14:26:50 2020, 美东)

中国发展不均衡
北上广还行
武汉的医疗能力和日韩台香港新加坡差远了

【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 不是这个行当的,但文明社会应比唐朝的手段有所进步。
: 论人口密度,论医疗水平,日韩台香港新加坡这些国家不次于新中国,为啥都没有采取
: 武汉的极端模式?
: 不是说这几个国家一定对,但应该是有不同的法子的。
: 没有什么中国经验四海皆准的道理。
: 我相信,中国新病毒如果能找到解药疫苗或者更优的防疫措施,显然医疗更先进的国家
: 更有可能。而不会是中国。即便这些年猛偷nih,中国的医疗水平依然并不领先。这是
: 事实。



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recessisover
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发信人: recessisover (iwantacar), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 14:37:39 2020, 美东)

不恢复生产也是会间接死人的,群上的各位脱离美国普通群众生活,或者有大量积蓄,
或者是有一份稳定的,可以在家工作的工作,这些,绝大多数民众都不具备。

各位将军在国内难道没有搞中小企业的朋友或者同学吗,正在进行中的大规模失业潮和
企业倒闭大家看不到?

我们城市要封城,学校要停学,有很多跳出来反对,一个很重要的原因是就是很多家庭
依靠学校提供的免费早餐和午餐,将军们可能要跳起脚来说,这他妈啥地方的希特厚,
对不起,这个城市的中位家庭收入在全美都算靠前


【 在 kddk (kddk) 的大作中提到: 】
: 写的不错
: 问题时
: 谁愿意当第一波小白鼠恢复工作来产生免疫呢
: 低收入服务业?




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※ 修改:·recessisover 於 Mar 25 14:39:50 2020 修改本文·[FROM: 76.]
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idong360
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发信人: idong360 (bull), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 14:54:23 2020, 美东)

就是一帮何不食肉糜的键盘侠,看不到问题的另一面。

【在  recessisover(iwantacar)的大作中提到:】
:不恢复生产也是会间接死人的,群上的各位脱离美国普通群众生活,或者有大量积蓄
,或者是有一份稳定的,可以在家工作的工作,这些,绝大多数民众都不具备。


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iHot
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发信人: iHot (蒙古大夫(暂)), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 15:04:37 2020, 美东)

我觉得按年龄吧, 20来岁的小年轻你要他隔离人家还不愿意呢。 65岁以上, 免疫缺
陷的属于高危人群, 那45岁以下, 没有基础疾病, 家里也没有高危人群的在医疗条
件足够的州县开始恢复工作应该是合理的。

【 在 kddk (kddk) 的大作中提到: 】
: 写的不错
: 问题时
: 谁愿意当第一波小白鼠恢复工作来产生免疫呢
: 低收入服务业?




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recessisover
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发信人: recessisover (iwantacar), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 15:17:14 2020, 美东)

番薯说,白宫的救济方案这个时候是为了收买人心,不知道丫的是不是反川反出了精神
病。美国持不同政治立场的,不要说为这点儿小钱改变政治立场,2016年选举就是亲父
子的有多少因为政见不同反目的。

民间不论左右,对这个救济方案还是十分期待的,为啥? 老百姓需要钱

【 在 idong360 (bull) 的大作中提到: 】
: 就是一帮何不食肉糜的键盘侠,看不到问题的另一面。
: :不恢复生产也是会间接死人的,群上的各位脱离美国普通群众生活,或者有大量积蓄
: ,或者是有一份稳定的,可以在家工作的工作,这些,绝大多数民众都不具备。
: :



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canhelp2007
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发信人: canhelp2007 (Tomorrow), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 17:49:41 2020, 美东)

如果不在乎死几百万人,这么做还能减轻退休人员养老金和医疗的压力,美国将会在老
人的尸体上再次MAGA。

【 在 iHot (蒙古大夫(暂)) 的大作中提到: 】
: 我一个星期前的贴:检测不重要,重要的是隔离。 现在基本验证, 几个大的疫情中心
: 已经不再把检测放在重点, 不断加大隔离的力度。 那么问题来了, 隔离之后呢?
: 隔离是手段, 而不是目的。 隔离到什么时候? 要明白为什么隔离。 这个武肺从传染
: 病的角度来说和H1N1没有任何区别。 传染性更强,重症率更高一些。  因为传染迅猛
: , 稍微增加那么一点重症率就会造成医疗踩踏-特别是医护防范不全的情况-武汉,意
: 呆都是明证。 进而造成死亡率大幅攀升。 隔离的目的是为了防止大量的重症
: overwhelm医疗资源。 目的不是, 也不可能是等这个病毒在世界上根除。
: 流行病之所以流行, 就是因为有大量易感人群, 有病源, 还有传播途径。 对付以前
: 的流感用的是疫苗减少易感人群-免疫的个体在人群中占的百分比在一定数量时(具体
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quino
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发信人: quino (quino), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Mar 25 22:44:44 2020, 美东)

我也不是啥专家,温度湿度高病毒死得快对于罐装病毒都适合。
SARS潜伏期短,死亡率高(~10%?),就是说很多感染的很快就重症了,没机会大肆传播
。SARS二号死亡率低一个数量级,潜伏期长一倍,如果对于温度等外界条件在耐受一些
,因素叠加后感染数是数量及的差异。
【 在 houge (猴哥) 的大作中提到: 】
: 文盲请教一哈。
: SARS1.0是老天爷提高气温干掉的吧?
: 那么SARS2.0耐不耐高温?
: 我现在非常担心就算不耐高温,但是跑到南美,冬夏相反,安然过冬存活,今年秋冬再
: 从南美流到北半球。
: 所以说现在最应该被关注的不是意大利美国,而是巴西?
: <br>: 这个病毒好像不随着时间传染力大幅减弱,加上R0



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houge
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发信人: houge (猴哥), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 26 12:19:27 2020, 美东)

这个病毒好像比其他冠状病毒更耐高温高湿,
就算也不耐高温,也存在在南美过夏,然后北半球秋冬再被传染回来的可能。
我现在关注点和大家不一样,不是美国意大利,而是巴西。我觉得这才是焦点。

真这样,墙不修也得修了。还得赶紧修。
否则秋冬南美非法移民再来咋办?

上半场是要命还是要全球化,
下半场可能是要命还是要多元化了。


【 在 quino(quino) 的大作中提到: 】
<br>: 我也不是啥专家,温度湿度高病毒死得快对于罐装病毒都适合。
<br>: SARS潜伏期短,死亡率高(~10%?),就是说很多感染的很快就重症了,没
机会大
肆传播
<br>: 。SARS二号死亡率低一个数量级,潜伏期长一倍,如果对于温度等外界条
件在耐
受一些
<br>: ,因素叠加后感染数是数量及的差异。
<br>

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※ 修改:·houge 於 Mar 26 12:20:44 2020 修改本文·[FROM: 104.]
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iminosugar
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发信人: iminosugar (伪糖), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 26 12:45:34 2020, 美东)

谁告诉你感染病毒后就是 “长久免疫”?川普吗?





【 在 iHot (蒙古大夫(暂)) 的大作中提到: 】
: 我一个星期前的贴:检测不重要,重要的是隔离。 现在基本验证, 几个大的疫情中心
: 已经不再把检测放在重点, 不断加大隔离的力度。 那么问题来了, 隔离之后呢?
: 隔离是手段, 而不是目的。 隔离到什么时候? 要明白为什么隔离。 这个武肺从传染
: 病的角度来说和H1N1没有任何区别。 传染性更强,重症率更高一些。  因为传染迅猛
: , 稍微增加那么一点重症率就会造成医疗踩踏-特别是医护防范不全的情况-武汉,意
: 呆都是明证。 进而造成死亡率大幅攀升。 隔离的目的是为了防止大量的重症
: overwhelm医疗资源。 目的不是, 也不可能是等这个病毒在世界上根除。
: 流行病之所以流行, 就是因为有大量易感人群, 有病源, 还有传播途径。 对付以前
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iHot
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发信人: iHot (蒙古大夫(暂)), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 26 12:54:35 2020, 美东)

good question.

It’s an educated guess from other corona virus infection. People don’t get
flu twice in the same season.

No I don’t put trump in every sentence.

【 在 iminosugar (伪糖) 的大作中提到: 】
: 谁告诉你感染病毒后就是 “长久免疫”?川普吗?




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Adrianne
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发信人: Adrianne (阿德里安妮), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 26 13:30:30 2020, 美东)

农村包围城市。从新的城市农村规划调整。产业模式变化,从巨型campus到
distributed的小型campus分散在小urban areas

美国这几年新一波的urbanization非常厉害,加州不说,就西雅图城市本身,基本上保
持着人口七年翻一番的速度。人口密度爆发性增长,爆发瘟疫是不可避免的事。一方面
城市基础建设跟不上,另一方面新移民卫生习惯太差,一扎堆,就把第三世界国家那些
不健康的卫生习惯全带过来了。

这次的瘟疫最先在Seattle爆发,然后纽约,新奥尔良,达拉斯,底特律,芝加哥,休
斯敦,洛杉矶,全是大的移民城市。反而湾区因为城市和工业还是比较分散的,WFH比
较早,控制相对好一些。

从床铺的话看,这次隔离之后,最先复工的肯定是广大农村,最后复工的一定是纽约城
。谁家有厂和office设在大农村,谁就能先复工,谁就能站住脚,新一波的de-
urbanization肯定马上开始。
--
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Adrianne
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发信人: Adrianne (阿德里安妮), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 26 13:45:25 2020, 美东)

这次瘟疫的最大赢家:
1. 大农村和MAGA country--最先复工
2. 农民和小实业主--经济上损失最小
3. 小地方的retirement communities和nursing homes
4. 共和党和conservatives--一直被攻击不open,conspiracy theorists,实际证明他
们的理念和顾虑是非常正确的。
5. Trump

这次瘟疫最大的输家:
1. 各大屎坑大城市
2. Liberal的理念和生活方式,似无忌惮爷爷笙歌不停地降低道德卫生底线,肯定会越
来越受到大家鄙视。整个社会的生活方式总体上会更趋于保守。
3. 住在大城市的Liberal Boomers--不死也脱层皮
4. Millenials--因为不肯好好隔离,自私又愚蠢的stereotype根深蒂固了
5. 民主党和Globalists--理念被社会抛弃,必须转型。
6. CCP--过街老鼠人人喊打


【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 农村包围城市。从新的城市农村规划调整。产业模式变化,从巨型campus到
: distributed的小型campus分散在小urban areas
: 美国这几年新一波的urbanization非常厉害,加州不说,就西雅图城市本身,基本上保
: 持着人口七年翻一番的速度。人口密度爆发性增长,爆发瘟疫是不可避免的事。一方面
: 城市基础建设跟不上,另一方面新移民卫生习惯太差,一扎堆,就把第三世界国家那些
: 不健康的卫生习惯全带过来了。
: 这次的瘟疫最先在Seattle爆发,然后纽约,新奥尔良,达拉斯,底特律,芝加哥,休
: 斯敦,洛杉矶,全是大的移民城市。反而湾区因为城市和工业还是比较分散的,WFH比
: 较早,控制相对好一些。
: 从床铺的话看,这次隔离之后,最先复工的肯定是广大农村,最后复工的一定是纽约城
: ...................




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※ 修改:·Adrianne 於 Mar 26 14:01:52 2020 修改本文·[FROM: 73.]
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rogue1
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发信人: rogue1 (Icahn School of Medicine at Mount Sinai), 信区: USANews
标  题: Re: 隔离之后何去何从
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Mar 26 13:58:00 2020, 美东)

农村本来也没啥工。。。

【 在 Adrianne (阿德里安妮) 的大作中提到: 】
: 这次瘟疫的最大赢家:
: 1. 大农村和MAGA country--最先复工
: 2. 农民和小实业主--经济上损失最小
: 3. 共和党和conservatives--一直被攻击不open,conspiracy theorists,实际证明他
: 们的理念和顾虑是非常正确的。
: 4. Trump
: 这次瘟疫最大的输家:
: 1. 各大屎坑大城市
: 2. Liberal的理念和生活方式,似无忌惮爷爷笙歌不停地降低道德卫生底线,肯定会越
: 来越受到大家鄙视。整个社会的生活方式总体上会更趋于保守。
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