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华为制裁日说说今后的半导体和台积电
[版面:股海弄潮][首篇作者:eastfire] , 2020年09月15日22:40:51 ,2521次阅读,8次回复
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eastfire
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发信人: eastfire (不爱党,不爱国,爱因斯坦), 信区: Stock
标  题: 华为制裁日说说今后的半导体和台积电
关键字: 台积电
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 15 22:40:51 2020, 美东)

今天是美国政府制裁华为生效日期的日子,因为这一事件已经被炒作有一段时间了,网
络上也有各种评论和分析,这里我只从自己的角度谈一下看法:

首先,美国这次制裁华为和几年前对中兴的制裁是不同的,虽然结果都是进入实体名单
。对中兴的制裁是基于商业部出口管理法规下的制裁,而这次对华为的制裁是基于政府
行政上的法令。展开这个话题前,需要先大致了解一下当前的芯片及半导体行业。


首先我还是先借用石油这个行业打个比方。在石油这个大行业里又细分各种不同职能行
业,比如分为:石油公司(代表为ExxonMobil, BP, Chevron, Marathon等);石油服
务公司(代表有Schlumberger, Halliburton, Weatherford等);石油设备公司(代表
有NOV, Cameron,Forum等)。在外行眼里这些都统称为石油公司,然而实际业务则是
完全不同。这些公司之间的既独立又联系的关系就好比是大夫、药厂、医疗器械公司之
间的关系。在股票基金里也分为对应的石油服务基金OIH, 石油设备及开采基金XOP等。


半导体产业也类似,具体还细分为:

芯片设计、销售公司-这些公司只是提供技术,本身并没有芯片制造工厂,所有芯片都
是外包出去加工的。像高通,英伟达,德州仪器,苹果,华为海思等这些公司都是这样
。这部分也是市场最盈利的公司。


芯片代加工厂-只是替别人生产芯片。目前直接最大的芯片代加工厂就是台积电了,占
据了全球一多半的业务。当然还有一些包括中芯国际在内的小加工厂。


芯片设备公司-目前最具垄断的就是生产极紫外光源光刻机的荷兰ASML公司了。


除此外还有个别老式的“垂直制造企业”,如英特尔,三星等属于自产自销类型。


下面我们再看下华为目前的处境:


华为属于第一类的技术型公司,目前主要的芯片供应来自于台积电,还有一部分低端芯
片是由中芯国际提供。中芯国际虽然目前也有一些世界份额,但是和台积电比还是差了
太多。目前台积电的5nm级芯片已经在量产,中芯国际还是14nm级,而且最头疼的是无
法采购到ASML光刻机,只能寄希望于另辟蹊径。


目前还有消息说,美国正在考虑制裁中芯国际,如果这个成为事实的话,无异于对华为
来说就是最后致命一击了。华为从此无法得到芯片,其多年潜心研发的海思麒麟系列将
从此消失,华为手机退出市场。但是我认为不太会发展到此地步。因为美国的目的从来
都不是为了把对手整死,相反还是要对手发展才利于其主宰的大环境。但是发展的前提
条件是要在美国的法则理念下。所以双方这一点都是清楚的,所以才在这一都心知肚明
的游戏规则下互战。对于美方而言,反正我随时掐你脖子窒息,我不怕跟你各种玩;对
于中方也不在乎,咱先玩,大不了最后就是各种割地赔款,知道你也不能真整死我,呵
呵。

讲真的说,在当今国产手机一律采用美国等进口芯片技术的形势下,华为作为老牌国企
不论出于什么目的坚持开发自己的手机芯片技术并且获得成功还是值得称赞的,如果因
为制裁造成就此中断对企业和整个多年的研发技术团队来说都是很遗憾的损失。

有人会问:为何美国政府能够左右国外的公司,为何台积电,中芯国际在华为问题上要
听美国摆布?答案很简单:美国这次的要求是,所有使用美国技术的公司不得和华为有
业务往来。其实这是一个很模糊的界定。何谓美国技术?严格讲几乎没有任何公司不在
用美国技术,先不说几乎所有电脑的Windows系统就是美国的技术,单说设计制造工艺
的CAD/CAE建模软件也都是美国的,没有这个几乎什么都造不出来。


因为台积电,中芯国际的芯片设计、制造上一些关键软硬件是美国的,所以美国的这项
法令对这些公司有约束力。


正是如此,台积电等公司“迫于美国压力“只能于华为”断交“了。


没有了台积电供应的华为还有仅存的一丝希望在三星上。但是同为手机竞争对手的三星
恐怕不会顺利友好地帮助华为的。所以个人认为,最终的结果就是向美国各种妥协换得
华为、中芯国际等续命。


借用以上背景看下未来的半导体产业。可以说未来最看好的行业就是半导体和芯片技术
了,这一点在近两年来呈越发明显之势。不论是当下最火的电动车,5G技术,AI技术,
军工等核心都是芯片。芯片在未来几年内将成为比石油更重要的必争战略设备。这一趋
势只能是更加突飞猛进发展。


台积电在这方面可谓一枝独秀,占据了绝对的市场份额。这种代工工厂的走俏标志着整
个产业的火爆。因为说明更多的FABLESS(无工厂)式的技术公司崛起占据市场了,他
们都需要这种外包式的服务。台积电近两年的业务因此不断高升,但是和长远比,也许
现在才是刚刚起点。


台积电还是和荷兰ASML公司关系最紧密的公司,而ASML的光刻机可谓是当前最重要的战
略设备之一,无论从价格还是地位上都和F-35相当。如果中芯国际可以拥有ASML光刻机
,那其研发、制造能力很可能在不久的将来迅速追上甚至超过台积电。

台积电是未来台湾的洛克希德马丁

此外,美国在这方面也是频频行动。就在刚刚传来的消息,英国半导体公司巨头ARM公
司被英伟达公司收购。ARM也是早前和华为关系走得比较近的合作方。除此之外,台积
电预计在2-3年内在美国建厂,应该是主量产5nm,3nm甚至1nm极限的芯片技术。个人认
为此举是川普一系列未来主要战略之一,即控制这一最重要的战略设备。把他放入自家
口袋,同时也是减小台海危机各种不确定因素下的可能损失。川普是个非常有政治野心
的人,在这方面应该是早计划好的。

台积电美国化后,美国可以更轻松地加以控制,目前还只能是“迫于压力“被动就范,
而今后美国可以轻易地在出口管控上要求台积电必须按照自己的法规行事。而台积电在
美国的大环境内也很有可能开发扩展自己的业务,由目前的仅代加工型转变成及技术设
计和生产制造于一体的新”垂直整合型“企业。

所以综上,个人非常看好台积电的未来前景,特别是入住美国以后的发展。或许台积电
也会和ARM一样,在入住美国不久后被美国公司收购。目前其大客户苹果貌似最有这个
可能,如果苹果最后收购了台积电,那苹果就将成为宇宙无敌的巨无霸公司了。

以上内容纯属个人见解,投资理财需慎重,切勿盲从。


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lanyin0314
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发信人: lanyin0314 (蓝音), 信区: Stock
标  题: Re: 华为制裁日说说今后的半导体和台积电
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Sep 15 23:35:12 2020, 美东)

我来提几点吧
1.3nm甚至1nm的市场可能没有想象中那么大。功耗性能提升不明显风险却很大,很多行
业没有迫切需求(关键还是贵,7nm都嫌贵,都在等着大厂商先投钱帮助研发,然后价
格降了再给小厂商)。这个能不能成还真不好说,不能做成白菜价的话市场接受度不会
高。
2. 7nm到5nm可能是这个行业的最后辉煌了,工艺上实现了高度垄断,小企业根本玩不
了也玩不起,个别企业享受到了垄断带来的超额利润(说的就是ASML,TSM)。就如intc
的cpu当年达到5.0GHz冠绝全球的时候,也是最辉煌的时候。然而因为物理极限的限制
,接下来只提升工艺会越来越难玩,需要另辟蹊径了。一旦开始差异化竞争了,TSM能
不能一直保持领先还真不好说。
3.搞死一个主要的player会导致很长时间缺乏对高端工艺的需求。以后玩得起3nm甚至
1nm的厂商越来越少,没有大player砸钱会导致成本高居不下,对芯片行业来说不是什
么好事。
4.美国的制造业已经doomed,主要问题时人口素质与组成结构的变化。川总再干4年的
话下一届民主党绝对一统江湖,制造业只能继续没戏。
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highrisk
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发信人: highrisk (十年动乱1979-1989!), 信区: Stock
标  题: Re: 华为制裁日说说今后的半导体和台积电
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 02:30:15 2020, 美东)

好文顶!
请LZ展开说说applied Material


【 在 eastfire (不爱党,不爱国,爱因斯坦) 的大作中提到: 】
: 今天是美国政府制裁华为生效日期的日子,因为这一事件已经被炒作有一段时间了,网
: 络上也有各种评论和分析,这里我只从自己的角度谈一下看法:
: 首先,美国这次制裁华为和几年前对中兴的制裁是不同的,虽然结果都是进入实体名单
: 。对中兴的制裁是基于商业部出口管理法规下的制裁,而这次对华为的制裁是基于政府
: 行政上的法令。展开这个话题前,需要先大致了解一下当前的芯片及半导体行业。
: 首先我还是先借用石油这个行业打个比方。在石油这个大行业里又细分各种不同职能行
: 业,比如分为:石油公司(代表为ExxonMobil, BP, Chevron, Marathon等);石油服
: 务公司(代表有Schlumberger, Halliburton, Weatherford等);石油设备公司(代表
: 有NOV, Cameron,Forum等)。在外行眼里这些都统称为石油公司,然而实际业务则是
: 完全不同。这些公司之间的既独立又联系的关系就好比是大夫、药厂、医疗器械公司之
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shallow
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发信人: shallow (浅浅), 信区: Stock
标  题: Re: 华为制裁日说说今后的半导体和台积电
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 05:47:29 2020, 美东)

感谢分享

【 在 eastfire (不爱党,不爱国,爱因斯坦) 的大作中提到: 】
: 今天是美国政府制裁华为生效日期的日子,因为这一事件已经被炒作有一段时间了,网
: 络上也有各种评论和分析,这里我只从自己的角度谈一下看法:
: 首先,美国这次制裁华为和几年前对中兴的制裁是不同的,虽然结果都是进入实体名单
: 。对中兴的制裁是基于商业部出口管理法规下的制裁,而这次对华为的制裁是基于政府
: 行政上的法令。展开这个话题前,需要先大致了解一下当前的芯片及半导体行业。
: 首先我还是先借用石油这个行业打个比方。在石油这个大行业里又细分各种不同职能行
: 业,比如分为:石油公司(代表为ExxonMobil, BP, Chevron, Marathon等);石油服
: 务公司(代表有Schlumberger, Halliburton, Weatherford等);石油设备公司(代表
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feishia
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发信人: feishia (feishia), 信区: Stock
标  题: Re: 华为制裁日说说今后的半导体和台积电
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 10:16:09 2020, 美东)

非常知识性客观的文章,让我对这行业有了较全面的了解.谢谢!!
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lzp729
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标  题: Re: 华为制裁日说说今后的半导体和台积电
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 13:58:30 2020, 美东)

看评论说的好像写的很好,我就仔细读了。。。然而就这。。。
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PBSNPR
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标  题: Re: 华为制裁日说说今后的半导体和台积电
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 15:44:32 2020, 美东)

半导体日企都不再向华为供货了

美国商务部对华为的半导体出口限制在9月15日生效。索尼、铠侠(KIOXIA,原东芝存
储器)等日本半导体厂商相继停止对华为供货。日本企业被认为面向华为供应约1.1万
亿日元月1百亿美元零部件,随着停止对大客户供货,日企的经营也难免受到影响。 由
于美国此次的限制,采用美国技术的企业被全面禁止对华为出口半导体。即使不直接向
华为供货,而向其他企业供货,如果最终用户是华为,也有可能违反美国的出口管理规
则。日本的各厂商不得不逐一排查零部件的供应渠道。

据日本经济新闻今天报道说,日企相继停止向华为供货半导体。索尼向华为供应用于智
能手机摄像头等的图像传感器,但15日之前停止了供货。索尼与华为的交易额每年达到
数千亿日元,正在讨论向美国商务部申请出口许可。经营通信设备半导体的三菱电机暂
时停止向华为供应部分产品。双方在通信用光器件(光学半导体)和高频器件等领域每
年的交易额达到数十亿日元。三菱电机判断部分产品有可能成为受限的对象。

由于美国此次的限制,采用美国技术的企业被全面禁止对华为出口半导体。即使不直接
向华为供货,而向其他企业供货,如果最终用户是华为,也有可能违反美国的出口管理
规则。日本的各厂商不得不逐一排查零部件的供应渠道。排查供应渠道需要较长时间,
即使并未明确成为限制对象,也出现暂停供货的趋势。东芝自9月15日起暂停向华为供
应机械硬盘(HDD)和半导体。该公司表示,“希望观察自身产品是否成为限制对象”。

在面向华为的零部件供应广泛中断的背景下,日本企业的担忧也在扩大。三菱电机的高
管表示,“有可能受到生产活动减速等间接影响”。日本企业为了把影响控制在最小限
度,将寻找代替的买家。

日本瑞萨电子面向华为的5G基站供应增强信号的半导体等。计划向瑞典爱立信和芬兰诺
基亚等其他基站企业增加销售。

据日本经济新闻说,由于此次的限制,如使用美国的制造设备和软件等技术,即使是其
他国家生产的半导体,也不能向华为供货。
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ezf
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发信人: ezf (ezf), 信区: Stock
标  题: Re: 华为制裁日说说今后的半导体和台积电
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Sep 16 17:20:38 2020, 美东)

这就好比是美国军工,投资巨大,但很多客户不敢卖,成本降不下来,无法垄断。
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