发信人: chebyshev (......), 信区: LeisureTime
标  题: 金瓶梅一论：未来决定现在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan  7 02:19:56 2021, 美东)


2019 Mar 5 旧帖略增补

金瓶梅这本书之前，没有体制内的专家把家里的锅碗瓢勺，乡下县里的警察流氓的生活
和志欲当作一个最基本驱动力和逻辑来行进文本。这个作者用文字对社会进行了建模，推
演，研究和探索。到最后，当他发现结局之后，才怀抱着巨大的悲哀来写这本书。这就
是众多
研究者所说的“佛眼”。

人创造东西，或者接受一个新东西，至少要在脑子里使用符号／语言筹谋一次。然后才
能和现实互动，稳固语言对他自己的意思。然后执行后续的后果。这种筹谋中有形象，
有模仿，有逻辑。这些都是借助语言进行的。所以一个人所在的，以及后来通过经验实
践，所拥有的自己的语言空间是至关重要的。

语言和思想的关系,绝对不是先有了思想，然后通过语言表达这样的割裂关系。语言体
系本身的设置，内蕴了逻辑，思想和价值观。对不知道如何学习的人来说，语言体系甚
至可能决定了一个人一辈子的志趣。《金瓶梅》这本书，后世的所有白话
文作品，没有不受到它的巨大影响。所以非常多的人，看着是现代人，实际上通过白话
文洗脑，被安置在了《金瓶梅》这个虚拟社区里。然而他们不知道这本书的结局。终其
一生也没有能力去窥看语言之前，或者之外的东西。

更神奇的是，从意识的荒野里，人被植入语言体系后.语言体系有自我防御的功能。假
如你给这样的人展示他的语言系统之外的思想，逻辑，价值，他会感觉的本能的危险。
会对你进行无逻辑，无功利追求的辱骂----这部分反应，也是一字一句，一针一线的在
金瓶梅里面详细解释清楚了。这种反应模式，不但在民间可以看到。多年来执政者们，
拥有的基本世界模型，其实也有相当一部分是属于《金瓶梅》的。

一方面是语言模式的扩张，另一方面，习得这种语言模式的人又防御式的主动拒绝其他
的语言模式。
这两方面就造成了一种文本逻辑和世界逻辑之间的必然对应。所以文本行进的逻辑也就
是世界的逻辑。所以可以认为，这个作者如果不写这本书，那几百年后的东土世界也就
不会被所谓人的自然志欲所支配。

鲁迅所谓的呐喊，和西门庆在书里言明自己的志欲本源那段，并没有什么本质的区别。
但是，也就是因为几百年后的东土世界会如此，所以作者才写了这本书。这个关于未来
的结论，是作者最根本的动力。他想要改变，想要更多人看懂第一章的“天网恢恢，疏
而不漏”八个字。
但是他又知道，只有这八个字失效的时候，人们才会第一次看到。

只有真正的作家，才能体悟到现在是由未来决定的，现在也决定了未来。
作家的力量就在这里，哪怕只有数万亿分之一的机会，写作真的可以做到“言出法随”。
----其根源就在于符号与世界的关系，是与时间箭头无关的。

先知的意思，不是预先知道彩票的号码，而是创造一个语言世界，这个语言世界就像黑
洞一样，自行杀灭其他的语言/现实综合体。既然每个人都是通过语言的棱镜看待外在
，那么世界的法则也就被规定了。





--
※ 修改:·chebyshev 於 Jan  7 02:22:16 2021 修改本文·[FROM: 72.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 72.]

发信人: babolat (Aeropro), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 金瓶梅一论：未来决定现在
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jan  7 21:47:41 2021, 美东)

不记得有没有读过金瓶梅。这段读着很玄乎，是不是要读透金瓶梅才能领悟？

语言塑造限制人的思想，世界观，和行为，并和文化，社会相辅相成。这是语言学的常
识（linguistics 101的东西）。但用文字对社会进行建模推演并发现结局还是第一次
听到。也能从书里看出来？如果真的发现了结局，为什么能确定是用文字建的模型，而
不是别的东西比如易经或者干脆是直觉？

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 2019 Mar 5 旧帖略增补
: 金瓶梅这本书之前，没有体制内的专家把家里的锅碗瓢勺，乡下县里的警察流氓的生活
: 和志欲当作一个最基本驱动力和逻辑来行进文本。这个作者用文字对社会进行了建模
，文字对社会进行了建模，推
: 演，研究和探索，研究和探索。到最后，当他发现结局之后，才怀抱着巨大的悲哀来
写这本书。这就
: 是众多
: 研究者所说的“佛眼”。
: 人创造东西，或者接受一个新东西，至少要在脑子里使用符号／语言筹谋一次。然后才
: 能和现实互动，稳固语言对他自己的意思。然后执行后续的后果。这种筹谋中有形象，
: 有模仿，有逻辑。这些都是借助语言进行的。所以一个人所在的，以及后来通过经验实
: 践，所拥有的自己的语言空间是至关重要的。
: ...................



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]

发信人: chebyshev (......), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 金瓶梅一论：未来决定现在
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  8 03:45:04 2021, 美东)

这么干的人多。例如陀思妥耶夫斯基写书是为了研究社会。不是为了稿费。
而且所谓的自然科学，本身也都有文学属性。
数学家和物理学家跟作家的区别并不大。
【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 不记得有没有读过金瓶梅。这段读着很玄乎，是不是要读透金瓶梅才能领悟？
: 语言塑造限制人的思想，世界观，和行为，并和文化，社会相辅相成。这是语言学的常
: 识（linguistics 101的东西）。但用文字对社会进行建模推演并发现结局还是第一次
: 听到。也能从书里看出来？如果真的发现了结局，为什么能确定是用文字建的模型，而
: 不是别的东西比如易经或者干脆是直觉？
: ，文字对社会进行了建模，推
: 写这本书。这就







--
※ 修改:·chebyshev 於 Jan  8 03:49:55 2021 修改本文·[FROM: 72.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 72.]

发信人: babolat (Aeropro), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 金瓶梅一论：未来决定现在
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  8 12:02:38 2021, 美东)

陀思妥耶夫斯基出生破落贵族，被出版商压榨稿费，很长时间赌博成瘾，一生为钱所困
。他写书很多时候还真是为了稿费 - 生前书信里大概有一半不是在借钱就是在要钱。
不为稿费写作的是托尔斯泰，他的稿费每字却是陀思妥耶夫斯基的几倍，天天为自己衣
食无愁声色犬马的生活受精神折磨。

有时想佛（觉悟的人）在世上会是什么样子？王侯将相，贩夫走卒，对世人有大爱的善
人还是杀人强奸无所不为的大盗大概都有可能。清规戒律是约束凡人用的，便于提升精
神。如果精神超越了这个世界，那这个世界的一切就没什么分别。凡人不可能理解这样
的人，约束凡人的道德法律显然也不能约束这样的人。用世俗的眼光看这些精神高尚的
人没什么意义 -- 要不要稿费这种精神境界高的人都能搞出好东西。

“这么干的人多。“是什么意思？是说他们发现了世界的结局了吗？不知道有多少人真
的知道世界的结局。但有很多有vision的人，看到或感觉到别人没看到的。这个vision
只是（模模糊糊的）直觉，不是平常说的“知道”。经历过临死状态的陀思妥耶夫斯基
不再纠结于短暂无常的人生和社会现象，是真正的haunted by the vastness of
eternity的人，从社会底层挖掘创造出来的艺术形象很多很真实并具有不为时间所改变
的深刻人性。你认为他在研究社会，我觉得他更像是在追求和展现永恒。

“数学家和物理学家跟作家的区别并不大.” 这个同意。突破人类的极限，不管是知识
还是文化艺术的极限，都要在人类的认知的已知和未知之间游离，和神近距离交流。当
然绝大多数都只能称为“匠”，只有极少极少的才能称为“家“。做到极处，各行各业
应该都类似。道本来就是通的，不同的行业用不同的技能发现道，运用道，表现道，赞
美道。有个电影Bugsy，讲在沙漠里创建Las Vegas的黑帮头目，就是个和那些“家”们
类似的顶级英雄。


【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 这么干的人多。例如陀思妥耶夫斯基写书是为了研究社会。不是为了稿费。
: 而且所谓的自然科学，本身也都有文学属性。
: 数学家和物理学家跟作家的区别并不大。




--
※ 修改:·babolat 於 Jan  8 15:59:37 2021 修改本文·[FROM: 68.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]

发信人: chebyshev (......), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 金瓶梅一论：未来决定现在
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  8 18:28:23 2021, 美东)

中学时候，我在卡拉马佐夫兄弟的序言看到引用一些陀思妥耶夫斯基书信里的road map
。内容我不记得了。他的视角，我的理解就是，世界都是谜，写作可以进行研究。这步
如何，下一步如何，等等。他的办法非常符合工程原则，按部就班。出题做题。我想他
写作的时候，内心是很平和的。----也许那是他很少有的平和时刻。

文学实践和数学物理类似，都可以对世界进行建模和研究，
这个看法是由此而来的。

与其他作品相对照，match。所以不管这个看法出处如何（年深日久，我的记忆未必准
确）。我相信是对的。假如我有时间创作小说，按此思路推动文本进展，应无障碍。

【 在 babolat (Aeropro) 的大作中提到: 】
: 陀思妥耶夫斯基出生破落贵族，被出版商压榨稿费，很长时间赌博成瘾，一生为钱所困
: 。他写书很多时候还真是为了稿费 - 生前书信里大概有一半不是在借钱就是在要钱。
: 不为稿费写作的是托尔斯泰，他的稿费每字却是陀思妥耶夫斯基的几倍，天天为自己衣
: 食无愁声色犬马的生活受精神折磨。
: 有时想佛（觉悟的人）在世上会是什么样子？王侯将相，贩夫走卒，对世人有大爱的善
: 人还是杀人强奸无所不为的大盗大概都有可能。清规戒律是约束凡人用的，便于提升精
: 神。如果精神超越了这个世界，那这个世界的一切就没什么分别。凡人不可能理解这样
: 的人，约束凡人的道德法律显然也不能约束这样的人。用世俗的眼光看这些精神高尚的
: 人没什么意义 -- 要不要稿费这种精神境界高的人都能搞出好东西。
: “这么干的人多。“是什么意思？是说他们发现了世界的结局了吗？不知道有多少人真
: ...................





--
※ 修改:·chebyshev 於 Jan  8 18:41:34 2021 修改本文·[FROM: 72.]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 72.]

发信人: babolat (Aeropro), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 金瓶梅一论：未来决定现在
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jan  8 20:49:51 2021, 美东)

好，我大概知道你在说什么了。仔细读过陀思妥耶夫斯基的很多信，但没有看到这个
road map。会不会是别人对他写作的评论？

去年读了他的不少书，根据他自己对他死刑事件的感悟写了篇短文纪念他。

http://www.mitbbs.com/article_t/Midlife/376561.html

【 在 chebyshev (......) 的大作中提到: 】
: 中学时候，我在卡拉马佐夫兄弟的序言看到引用一些陀思妥耶夫斯基书信里的road
map
: 。内容我不记得了。他的视角，我的理解就是，世界都是谜，写作可以进行研究。这步
: 如何，下一步如何，等等。他的办法非常符合工程原则，按部就班。出题做题。我想他
: 写作的时候，内心是很平和的。----也许那是他很少有的平和时刻。
: 文学实践和数学物理类似，都可以对世界进行建模和研究，
: 这个看法是由此而来的。
: 与其他作品相对照，match。所以不管这个看法出处如何（年深日久，我的记忆未必准
: 确）。我相信是对的。假如我有时间创作小说，按此思路推动文本进展，应无障碍。



--
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 68.]

发信人: guvest (我爱你老婆Anna), 信区: LeisureTime
标  题: Re: 金瓶梅一论：未来决定现在
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jan 12 23:00:23 2021, 美东)

文体和写法不新鲜啊。我看小说主要看这些方面。我认为内容是用来demo “the
way”的。

写作就是求道。

写字容易改方法，所以求道容易。这是最大的本质的长处。

不然写作在今天毫无意义。追求内容的表现。打不过电影电视各种网页设计。


【 在 babolat(Aeropro) 的大作中提到: 】
<br>: 好，我大概知道你在说什么了。仔细读过陀思妥耶夫斯基的很多信，但没
有看到
这个
<br>: road map。会不会是别人对他写作的评论？
<br>: 去年读了他的不少书，根据他自己对他死刑事件的感悟写了篇短文纪念他。
<br>: http://www.mitbbs.com/article_t/Midlife/376561.html
<br>: map
<br>


--
※ 修改:·guvest 於 Jan 12 23:03:16 2021 修改本文·[FROM: 72.]
※ 来源:· 未名空间站 网址：mitbbs.com 移动：在应用商店搜索未名空间·[FROM: 72.]