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中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
[版面:史海钩沉][首篇作者:blamemann] , 2019年07月09日18:30:01 ,3809次阅读,22次回复
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blamemann
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发信人: blamemann (冷心男), 信区: History
标  题: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  9 18:30:01 2019, 美东)

从世界历史来看,中华民族那是唯一五千年历史文明延续的国家,其他文明古国基本
上不是被屠戮就是被别的民族吸收同化。而我国之所以能五千年强盛不衰,靠的就是强
大的文化和文明,能够在历史长河中,不断将其他的民族吸收和同化。为此古代外来的
民族,如匈奴,突厥,契丹,女真等都逐步被同化,才有了现代中华民族大家庭。

而且这些民族基本上300年左右就被同化了,这文化同化能力堪称世界第一。但是这里
也有例外,那就是越南,越南古代被中华统治长达一千多年,但是却没能同化越南,使
得其现在独立建国了。那么问题来了,为何我国1000多年,都没办法同化越南呢?其实
主要有三点原因。

在秦汉时期,也就是公元前100多年,安南地区首次纳入中华版图,几乎跟广东、广西
等地同一时期进入中国版图,开始统治。此后历经两汉、魏晋南北朝、隋朝、唐朝,到
宋代时期,这期间足足有1200多年历史,而这1200多年,越南始终在中华版图,受中国
的统治。

可以说统治时间那是足够长了,一般的民族300年也就被吸收了,即使最难被同化的犹
太人1000年也就被同化了。但是为何越南1000多年不但没有被同化,反而还在宋朝独立
建国,到现在更是成为东南亚强国!这到底是为何呢?为何我国强大的同化能力,1000
多年都没办法同化越南?原因主要是三点。

第一,最核心的,汉人移民。
很多人想不明白,广东和广西等南方之地和越南一样被统治,前者被同化,但是后者却
没有,这是为何呢?其实最主要的一点就是汉人移民。在古代广东,安南等地都是百越
之地,非常蛮荒,而秦始皇为了稳固这里,迁移50万军队南下,就地安札下来,使得广
东等地,古代汉人逐步占据优势,到现在占比更是90%以上。因此,也就是说广东被融
入中华,最大的贡献者,就是汉人移民,50万的移民使得汉人在广东站稳脚跟,逐步融
入中华,被彻底同化。

但是安南就不一样了,当时秦朝军队并没有进入越南,汉代以后也没有进行大规模的移
民。因此,使得当地的汉人一直很少,无法形成强大的繁殖能力和同化能力,这是关键
原因,也是最核心的一点。假如当时有20万汉人军队移民当地,那么现在的越南绝对还
是中华的。

第二,汉人被屠杀殆尽。
其实在唐代之前,越南地区那是相当稳定,即使三国时代这里都没丢。最主要的原因是
,当时在越南实行的教化,以及到当地去任职的官员,逐步导入了一些汉人。而且这些
汉人占据当时安南的上层和管理核心,人数虽然不多,但是足以稳住局面,所以这是稳
固的基础。

但是唐朝中后期,唐朝和南诏在安南地区进行了长期的拉锯战,唐朝在安南征兆了大量
的汉人作战,使得当地汉人损失很大。到五代十国时期,藩镇割据混战,更加使得汉人
损失殆尽。而安南汉人绝迹之后,正好京族捡了便宜,趁机做大,使得1000年的统治功
亏一篑。

第三,地理的区隔。
在古代一致认为广东那边都是蛮荒到极点了,因此广东以南的安南,更是不屑一顾的蛮
荒。而且越南北部崇山峻岭,道路崎岖,使得北方朝廷的统治在这里一直很弱。而越南
天高皇帝远,非常容易形成割据政权和叛乱势力,而且清缴起来也是非常的费劲,常常
朝廷那是懒得管。

所以也是因为朝廷的管控不强,最终使得其在宋朝独立出去,而宋朝又是非常虚弱,打
了几次都收不回来,于是干脆就算了。整个宋朝400年,安南独立了400年,建立了自己
的政权和秩序,等到元朝,明朝再来收复的时候,就为时已晚了。最终我国都没能同化
越南,使得其至今独立建国。
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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jul  9 23:53:29 2019, 美东)

  其实是另一回事。
  越南被中国轻易占领,是因为它是沿海地区,气候较为健康。然而,虽然中国的中
央政府对开发南方很重视,但越南实在太远,难免被忽视,也无法吸引足够的移民。
  在此背景下,它被统治得越久,文明程度越高,离心力就越大。纯粹的野蛮人是没
有“争取独立”的自我意识的,但越南人有。

  越南独立以后,继承了中国向南扩张的惯性,继续向南扩张,越南南部领土都是它
自己扩张出来的。
  同时,由于越南对中国颇为了解,它也知道如何不激起中央政府彻底征服它的欲望。

  大体上讲,此后的越南就像朝鲜。越南和朝鲜之所以保持了独立性,并不是因为它
们的武力足够抵抗中央政府,而是它们有办法让中央政府觉得没必要去彻底征服它们。
  
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F250
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发信人: F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 10 08:47:03 2019, 美东)


中原的朝廷努力一下,越南还是能打下来的

但中原的朝廷通常还有来自其他方向,特别是北方胡虏的军事压力。有限的战争资源得
拿去守长城。

朝鲜还有些不同,辽东路上交通被胡虏截断了,中国的航海又一贯不行。

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manmanman
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发信人: manmanman (tz), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 10 11:07:02 2019, 美东)


元朝和明朝我觉得都是因为进攻方急躁,没有足够的规模和长远的规划,没有持久战的
心理和物质准备。

可能本来也没什么长久占领的欲望。

另外越南人的民族主义好象出现的比中国早得多。




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※ 修改:·manmanman 於 Jul 10 11:19:35 2019 修改本文·[FROM: 67.]
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acectl
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发信人: acectl (磨), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 10 11:24:25 2019, 美东)

这些距离在古代的技术条件下恐怕是统治的极限了。好比早期的赵佗,本来就是一个朝
中的小官,代表朝廷征服了越南后就自立为王了,中央也鞭长莫及。不象现在,几小时
空降部队就来了,根本没法造反。
【 在 blamemann (冷心男) 的大作中提到: 】
: 从世界历史来看,中华民族那是唯一五千年历史文明延续的国家,其他文明古国基本
: 上不是被屠戮就是被别的民族吸收同化。而我国之所以能五千年强盛不衰,靠的就是强
: 大的文化和文明,能够在历史长河中,不断将其他的民族吸收和同化。为此古代外来的
: 民族,如匈奴,突厥,契丹,女真等都逐步被同化,才有了现代中华民族大家庭。
: 而且这些民族基本上300年左右就被同化了,这文化同化能力堪称世界第一。但是这里
: 也有例外,那就是越南,越南古代被中华统治长达一千多年,但是却没能同化越南,使
: 得其现在独立建国了。那么问题来了,为何我国1000多年,都没办法同化越南呢?其实
: 主要有三点原因。
: 在秦汉时期,也就是公元前100多年,安南地区首次纳入中华版图,几乎跟广东、广西
: 等地同一时期进入中国版图,开始统治。此后历经两汉、魏晋南北朝、隋朝、唐朝,到
: ...................



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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 10 23:06:10 2019, 美东)

  辽东到明末才丢,而且清朝本身也不想完全占领朝鲜,所以,不能拿“路上交通”
当借口。实际上,中国向来不是完全意义上的中央集权国家,从内到外,其统治总要分
为不同层次。
  在此背景下,越南和朝鲜只要注意保持与中央政府的关系,不惹是生非,即可。而
他们能做到这一点,恰恰是因为他们汉化程度很高,在智力上能与中央政府相提并论。
【 在 F250 (帝城春欲暮,能饮一杯无) 的大作中提到: 】
: 中原的朝廷努力一下,越南还是能打下来的
: 但中原的朝廷通常还有来自其他方向,特别是北方胡虏的军事压力。有限的战争资源得
: 拿去守长城。
: 朝鲜还有些不同,辽东路上交通被胡虏截断了,中国的航海又一贯不行。



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Wed Jul 10 23:10:36 2019, 美东)

你把少民气个半死。:)

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   辽东到明末才丢,而且清朝本身也不想完全占领朝鲜,所以,不能拿“路上交通”
: 当借口。实际上,中国向来不是完全意义上的中央集权国家,从内到外,其统治总要分
: 为不同层次。
:   在此背景下,越南和朝鲜只要注意保持与中央政府的关系,不惹是生非,即可。而
: 他们能做到这一点,恰恰是因为他们汉化程度很高,在智力上能与中央政府相提并论。




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menyaihan
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发信人: menyaihan (myh), 信区: History
标  题: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 04:25:44 2019, 美东)

你國五千年文明沒有中斷?現在你在你國還能找出多少五百年前的中華文明?現在你國
居於統治地位的是產生於西方文明的不到兩百年的馬列,中華文明被清除的幾乎一乾二淨

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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 05:52:05 2019, 美东)

  断层肯定是有。
   你先放弃汉字,再来说“你国”。
【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 你國五千年文明沒有中斷?現在你在你國還能找出多少五百年前的中華文明?現在你國
: 居於統治地位的是產生於西方文明的不到兩百年的馬列,中華文明被清除的幾乎一乾
二淨



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manmanman
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发信人: manmanman (tz), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 09:12:24 2019, 美东)

这个是越南网友吗,LOL。老邢一定很高兴。

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※ 修改:·manmanman 於 Jul 11 09:12:41 2019 修改本文·[FROM: 67.]
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TaiHuShui
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发信人: TaiHuShui (太湖-有容奶大), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 11:10:54 2019, 美东)

这个说到点子上。古代占领一个地方的收益远远没有像现在这么大,那时候的越南再怎
么富饶也远远比不上江南,金兰湾就是个小渔村,一点点的战略价值都没有,当时的广
西一年都收不上几个钱的赋税,何况更远更野蛮的越南,别说宏基煤矿当时没有被发现
,就算发现了,也没有多大的价值,像越南、朝鲜、琉球这种地方,只要称臣纳贡不惹
麻烦,中央政府就满意了。发大军征服花的钱100年都收不回来,还惹来残暴不仁的名
声。
现代商品经济让原先没有价值的东西和地方获得了极大的价值,一个典型例子就是原先
地位低贱的戏子,现在成了名利兼收的明星,甚至呕像。在古代,戏子的地位比小妾还
低,基本上属于玩具级别。金兰湾也是因为处在全球贸易的海路上,才有了管控巨大商
业利益的战略价值。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   其实是另一回事。
:   越南被中国轻易占领,是因为它是沿海地区,气候较为健康。然而,虽然中国的中
: 央政府对开发南方很重视,但越南实在太远,难免被忽视,也无法吸引足够的移民。
:   在此背景下,它被统治得越久,文明程度越高,离心力就越大。纯粹的野蛮人是没
: 有“争取独立”的自我意识的,但越南人有。
:   越南独立以后,继承了中国向南扩张的惯性,继续向南扩张,越南南部领土都是它
: 自己扩张出来的。
:   同时,由于越南对中国颇为了解,它也知道如何不激起中央政府彻底征服它的欲
望。
:   大体上讲,此后的越南就像朝鲜。越南和朝鲜之所以保持了独立性,并不是因为它
: 们的武力足够抵抗中央政府,而是它们有办法让中央政府觉得没必要去彻底征服它们。
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TaiHuShui
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发信人: TaiHuShui (太湖-有容奶大), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 11:18:07 2019, 美东)

话说回来,现在的越南如果和中国合并,对双方都有巨大好处,唯一没有好处的是越南
现在的统治阶级高层一小撮。外部反对最有力的当然是日本和美国。
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manmanman
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发信人: manmanman (tz), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 12:25:33 2019, 美东)

越南人普遍仇中,上层可能其实还好。
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nomi
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发信人: nomi (你也配姓赵), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 12:27:27 2019, 美东)

云南贵州穷的多, 中国还是花了几百年最终将他们同化。

越南还是同化不了。


【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 这个说到点子上。古代占领一个地方的收益远远没有像现在这么大,那时候的越南再怎
: 么富饶也远远比不上江南,金兰湾就是个小渔村,一点点的战略价值都没有,当时的广
: 西一年都收不上几个钱的赋税,何况更远更野蛮的越南,别说宏基煤矿当时没有被发现
: ,就算发现了,也没有多大的价值,像越南、朝鲜、琉球这种地方,只要称臣纳贡不惹
: 麻烦,中央政府就满意了。发大军征服花的钱100年都收不回来,还惹来残暴不仁的名
: 声。
: 现代商品经济让原先没有价值的东西和地方获得了极大的价值,一个典型例子就是原先
: 地位低贱的戏子,现在成了名利兼收的明星,甚至呕像。在古代,戏子的地位比小妾还
: 低,基本上属于玩具级别。金兰湾也是因为处在全球贸易的海路上,才有了管控巨大商
: 业利益的战略价值。
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TaiHuShui
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发信人: TaiHuShui (太湖-有容奶大), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 13:06:38 2019, 美东)

仇中的大众当然是被上层洗脑了,上层的亲中派原先被黎笋洗了一遍基本没了,现在有
的少数几个占据不了大义名分,有些人即使想到亲中,也不敢说,像台湾政客,有几个
敢说自己亲大陆,说这个的几乎是政治自杀。
中国的转机在于压过美国,只要压过美国,全盘皆活。到时扑上来抱大腿的不要太多。

【 在 manmanman (tz) 的大作中提到: 】
: 越南人普遍仇中,上层可能其实还好。



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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 14:33:05 2019, 美东)

这个分析靠谱。老百姓没有什么亲谁不亲谁的,全靠洗脑,而且很快。

【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 仇中的大众当然是被上层洗脑了,上层的亲中派原先被黎笋洗了一遍基本没了,现在有
: 的少数几个占据不了大义名分,有些人即使想到亲中,也不敢说,像台湾政客,有几个
: 敢说自己亲大陆,说这个的几乎是政治自杀。
: 中国的转机在于压过美国,只要压过美国,全盘皆活。到时扑上来抱大腿的不要太多。




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hlhx
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发信人: hlhx (洞宾), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Jul 11 19:12:15 2019, 美东)

+1

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   辽东到明末才丢,而且清朝本身也不想完全占领朝鲜,所以,不能拿“路上交通”
: 当借口。实际上,中国向来不是完全意义上的中央集权国家,从内到外,其统治总要分
: 为不同层次。
:   在此背景下,越南和朝鲜只要注意保持与中央政府的关系,不惹是生非,即可。而
: 他们能做到这一点,恰恰是因为他们汉化程度很高,在智力上能与中央政府相提并论。



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“我讨厌印度人。他们是残忍的民族,有着野蛮的宗教。饥荒是他们自己的错,他们繁
殖起来象兔子。”
  -- 温斯顿·丘吉尔
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menyaihan
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发信人: menyaihan (myh), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 15:31:18 2019, 美东)

且不说汉字被你国简化成什么样子了, 但仅仅是汉字就能代表中华文明?汉字可以记载
论语,也可以写共产党宣言,这两种都是中华文明?
不管用什么文字,你先驱逐马列, 放弃西方马列的唯物论,进化论,无神论,再来说“
中华文明”

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   断层肯定是有。
:    你先放弃汉字,再来说“你国”。
: 二淨



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Jul 12 20:10:57 2019, 美东)

  我全篇搜索了一下,本楼“中华文明”一词此前只有你贴中出现。
  本文讨论的是同化越南的历史问题,在历史上,根本没共产党的事。如果你非要联
系现实,那现实中连越南也一样是共产党国家。
  你扯这个有意思?
  汉字可以写共产党宣言,也可以写你这种不分场合,专一反华的胡扯。

【 在 menyaihan (myh) 的大作中提到: 】
: 且不说汉字被你国简化成什么样子了, 但仅仅是汉字就能代表中华文明?汉字可以记载
: 论语,也可以写共产党宣言,这两种都是中华文明?
: 不管用什么文字,你先驱逐马列, 放弃西方马列的唯物论,进化论,无神论,再来说“
: 中华文明”



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manmanman
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发信人: manmanman (tz), 信区: History
标  题: Re: 中国统治越南一千多年,为何都不能同化越南?
发信站: BBS 未名空间站 (Sat Jul 13 00:20:02 2019, 美东)

人可以由很多不同的东西驱动,物质上的利益只是其中的一部分。


【 在 TaiHuShui (太湖-有容奶大) 的大作中提到: 】
: 仇中的大众当然是被上层洗脑了,上层的亲中派原先被黎笋洗了一遍基本没了,现在有
: 的少数几个占据不了大义名分,有些人即使想到亲中,也不敢说,像台湾政客,有几个
: 敢说自己亲大陆,说这个的几乎是政治自杀。
: 中国的转机在于压过美国,只要压过美国,全盘皆活。到时扑上来抱大腿的不要太多。




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