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努力 = 奴隶 ?
[版面:史海钩沉][首篇作者:TheMatrix] , 2018年09月13日11:33:59 ,867次阅读,26次回复
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TheMatrix
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 11:33:59 2018, 美东)


【 以下文字转载自 Military 讨论区 】
发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
标  题: Re: 国内 最差的一点在于过于强调勤奋的作用
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 10:25:27 2018, 美东)

因为国内是奴隶社会,所以奴隶主要宣传勤奋,忽悠奴隶卖力,努力=奴隶,发音类似
,不是偶然的。奴隶主的基本做法如下:
1. 鼓动奴隶努力奋斗,画个饼,能跳离自己阶层。
2. 挑动奴隶们内斗,维稳。
2. 抽奖形式奖励个别奴隶跳出阶层,比如王宝强。

什么时候屁民认识到自己再努力也没有用,多努力多被剥削,少努力少被剥削,作为个
人有可能抽中大奖(但跟奋斗没啥关系),而作为阶级则不可能摆脱剥削,屁民们就觉
醒了。其实这也是一百年前工人运动宣传的东西,没啥新鲜的。现在觉醒的越来越多,
比如三和大神,本质上就是觉醒的,只是没有当年的共产党去组织他们。



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※ 修改:·TheMatrix 於 Sep 13 11:35:06 2018 修改本文·[FROM: 2607:fb90:97e:e9]
※ 来源:·WWW 未名空间站 网址:mitbbs.com 移动:在应用商店搜索未名空间·[FROM: 199.]

 
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 11:37:19 2018, 美东)

属实不?大家认为。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
: 标  题: Re: 国内 最差的一点在于过于强调勤奋的作用
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 10:25:27 2018, 美东)
: 因为国内是奴隶社会,所以奴隶主要宣传勤奋,忽悠奴隶卖力,努力=奴隶,发音类似
: ,不是偶然的。奴隶主的基本做法如下:
: 1. 鼓动奴隶努力奋斗,画个饼,能跳离自己阶层。
: 2. 挑动奴隶们内斗,维稳。
: 2. 抽奖形式奖励个别奴隶跳出阶层,比如王宝强。
: 什么时候屁民认识到自己再努力也没有用,多努力多被剥削,少努力少被剥削,作为个
: 人有可能抽中大奖(但跟奋斗没啥关系),而作为阶级则不可能摆脱剥削,屁民们就觉
: ...................




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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 13:05:58 2018, 美东)

   
bobolan88 (波波熊)
47  199.*  9/13/18, 12:40:5 (25'20")

中国人光血汗,不敢对外打,领导人没卵子,没有用,跟100年前美帝血汗有本质不同
。100年前美帝已经有多项重大发明,尊重知识产权,具备了1%的天才,这个前提下勤
奋才有意义。天朝现在就是奴隶主鞭子逼迫奴隶劳动,大门还关着,不让出去。当年美
帝可是敞开大门,不愿呆的都可以走,结果还是乌泱乌泱的人过来。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
: 标  题: Re: 国内 最差的一点在于过于强调勤奋的作用
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 10:25:27 2018, 美东)
: 因为国内是奴隶社会,所以奴隶主要宣传勤奋,忽悠奴隶卖力,努力=奴隶,发音类似
: ,不是偶然的。奴隶主的基本做法如下:
: 1. 鼓动奴隶努力奋斗,画个饼,能跳离自己阶层。
: 2. 挑动奴隶们内斗,维稳。
: 2. 抽奖形式奖励个别奴隶跳出阶层,比如王宝强。
: 什么时候屁民认识到自己再努力也没有用,多努力多被剥削,少努力少被剥削,作为个
: 人有可能抽中大奖(但跟奋斗没啥关系),而作为阶级则不可能摆脱剥削,屁民们就觉
: ...................




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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 13:44:43 2018, 美东)

属实。古代就说奴力,慢慢的就代表人干活卖力了,你看努字怎么写的。
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 13:57:23 2018, 美东)

确实。努可不就是奴力吗?

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 属实。古代就说奴力,慢慢的就代表人干活卖力了,你看努字怎么写的。




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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 14:00:00 2018, 美东)

不过你说欧美难道不是分上下两层吗?和中国有什么区别?这个问题你以什么角度看?

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 属实。古代就说奴力,慢慢的就代表人干活卖力了,你看努字怎么写的。




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YXLM
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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 20:02:20 2018, 美东)

  1楼的说法有道理,但也是偏的。
  所谓“剥削”那是免不了的,三和大神也在被剥削,因为他们也干活,只不过是尽
可能少干罢了。
  阶级也是免不了的。
  向上流动罕见也是免不了的。正常情况下都罕见,不罕见一般是大变革或大灾难年
代。此外,科举制可以促进流动,但科举制弊病很大,而且也有“抽奖”性质,覆盖面
很小。

  1楼骨子里要解放全人类,其实毫无可能性。

  社会问题的关键,并不在于向上流动。更不在于社会福利(希特勒语)。而在于让
劳动者能过上有尊严的生活。
  简言之,就是要提高中间阶层的生活水平。
  这种情况在历史上发生过,并不需要以“解放全人类”为前提。所以川普说MAGA。

  注:以美国的贫富差距论,20世纪中期的几十年时间里一直在减少。

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※ 修改:·YXLM 於 Sep 13 20:02:52 2018 修改本文·[FROM: 45.]
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molen
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发信人: molen (molen), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 22:07:22 2018, 美东)


“努力工作,那是奴隶的道德” - 罗素


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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 22:09:02 2018, 美东)

不错。看待阶层分化的问题上,得有一个视角,一个思想,否则就是谁说的都有道理。
我目前还没有形成一个视角,所以我看你们说得都有道理。

另外谁能介绍一下三和大神?没听说过这个。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   1楼的说法有道理,但也是偏的。
:   所谓“剥削”那是免不了的,三和大神也在被剥削,因为他们也干活,只不过是尽
: 可能少干罢了。
:   阶级也是免不了的。
:   向上流动罕见也是免不了的。正常情况下都罕见,不罕见一般是大变革或大灾难年
: 代。此外,科举制可以促进流动,但科举制弊病很大,而且也有“抽奖”性质,覆盖面
: 很小。
:   1楼骨子里要解放全人类,其实毫无可能性。
:   社会问题的关键,并不在于向上流动。更不在于社会福利(希特勒语)。而在于让
: 劳动者能过上有尊严的生活。
: ...................




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bobolan88
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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 22:45:32 2018, 美东)

六十分跟九十五分有本质区别,五毛嘴上说美国也有,就是不承认这种差距。都有剥削
阶级,但中国是高度集权,自上而下统治,缺乏下对上的反制能力。人体也是高度集权
,但痛觉是身体对大脑的反制,不能让你肆意妄为。毒品就是不但没了反制,甚至相反
,明明身体受损,大脑还愉悦。欧美自下而上组织,屁民的反制能力强很多,剥削阶级
于是自然化更多力气去折腾外国屁民。而中国正好反的,屁民这么好折腾,他就没有动
力去海外扩展。天朝这种制度,本质上内向,超稳定;欧美这种,跟历史上中国遇到的
很多强悍蛮夷类似,很可能强盛一时,但灰飞烟灭。蟑螂臭虫最不容易消灭,老虎狮子
弄不好就要灭绝。但从屁民幸福角度来讲,300年的文明和5000年的文明,没啥区别,
只要自己这辈子舒服就最好。国家的长久和个人的幸福,不总是正相关。

【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 不过你说欧美难道不是分上下两层吗?和中国有什么区别?这个问题你以什么角度看?



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发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 22:48:05 2018, 美东)

我可没说消灭阶级,消灭剥削。只是说从自身利益出发,屁民最好的方式是联合,而不
是内斗人上人。

你把我往左派推得太远了,我可没有说要解放全人类,看10楼。全人类解放那一天,人
类也就完蛋了。

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   1楼的说法有道理,但也是偏的。
:   所谓“剥削”那是免不了的,三和大神也在被剥削,因为他们也干活,只不过是尽
: 可能少干罢了。
:   阶级也是免不了的。
:   向上流动罕见也是免不了的。正常情况下都罕见,不罕见一般是大变革或大灾难年
: 代。此外,科举制可以促进流动,但科举制弊病很大,而且也有“抽奖”性质,覆盖面
: 很小。
:   1楼骨子里要解放全人类,其实毫无可能性。
:   社会问题的关键,并不在于向上流动。更不在于社会福利(希特勒语)。而在于让
: 劳动者能过上有尊严的生活。
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 22:59:55 2018, 美东)

同意。你的贴里看不出有解放全人类的意思。是他引申了。

【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 我可没说消灭阶级,消灭剥削。只是说从自身利益出发,屁民最好的方式是联合,而不
: 是内斗人上人。
: 你把我往左派推得太远了,我可没有说要解放全人类,看10楼。全人类解放那一天,人
: 类也就完蛋了。




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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 23:06:17 2018, 美东)

你的原文:什么时候屁民认识到自己再努力也没有用,多努力多被剥削,少努力少被剥
削,作为个人有可能抽中大奖(但跟奋斗没啥关系),而作为阶级则不可能摆脱剥削,
屁民们就觉醒了。其实这也是一百年前工人运动宣传的东西,没啥新鲜的。

你这不是消灭阶级消灭剥削的意思?
如果根本就不应该消灭阶级、剥削,为什么非要意识到“作为阶级则不可能摆脱剥削”
,才能觉醒?
【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 我可没说消灭阶级,消灭剥削。只是说从自身利益出发,屁民最好的方式是联合,而不
: 是内斗人上人。
: 你把我往左派推得太远了,我可没有说要解放全人类,看10楼。全人类解放那一天,人
: 类也就完蛋了。



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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 23:10:19 2018, 美东)

有道理。

量的区别累积成质的区别,这个我不认可 - 我的意思是这样道理还不透。

不过你说的下层对上层有反制能力,这一点比较透,是一个视角,是一个锤子,可以到
处去敲一敲。这和YXLM说的一个有尊严的中产阶级,有一定的共通之处。

这个视角很好。上次也是转你的文章,讨论中央集权和民主,molen就是看不到这一点。

再问一个问题:你认为美国的这种下对上的反制能力,和美国的民主是什么关系?基本
一样吧?



【 在 bobolan88 (波波熊) 的大作中提到: 】
: 六十分跟九十五分有本质区别,五毛嘴上说美国也有,就是不承认这种差距。都有剥削
: 阶级,但中国是高度集权,自上而下统治,缺乏下对上的反制能力。人体也是高度集权
: ,但痛觉是身体对大脑的反制,不能让你肆意妄为。毒品就是不但没了反制,甚至相反
: ,明明身体受损,大脑还愉悦。欧美自下而上组织,屁民的反制能力强很多,剥削阶级
: 于是自然化更多力气去折腾外国屁民。而中国正好反的,屁民这么好折腾,他就没有动
: 力去海外扩展。天朝这种制度,本质上内向,超稳定;欧美这种,跟历史上中国遇到的
: 很多强悍蛮夷类似,很可能强盛一时,但灰飞烟灭。蟑螂臭虫最不容易消灭,老虎狮子
: 弄不好就要灭绝。但从屁民幸福角度来讲,300年的文明和5000年的文明,没啥区别,
: 只要自己这辈子舒服就最好。国家的长久和个人的幸福,不总是正相关。




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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 23:30:59 2018, 美东)

  我以为,中共统治下缺乏反制机制是很自然的。比起当初搞出大饥荒来,上面一开
始都不知情,眼下这个还不算什么。
  我是说:反馈机制都可以没有,更不用说反制机制了。

  至于美国,它的反制机制是否有效,还有待观察。民主并不总是有效。民主失效可
能的原因:
  之一、既得利益集团把持国家机器,窒息对其不利的政策,其典型是古罗马共和国
的灭亡。
  之二、南非化。即实施逆向种族歧视政策,较差的种族依靠其人数优势垄断了国家
权利。
  社会主义其实就是“逆向阶级歧视”。但人们对自身的阶级利益并不像对自身的种
族利益那么看重,所以社会主义并不太容易用民主来维持,如果维持民主制度,较容易
受到反制。
  之三、极度无能。例如魏玛共和国。

  如果美国的民主制度失效,上述三个原因都存在,重要性顺序就是上面这种情况。
当然,随着种族比例的变化,原因二会越来越重。
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发信人: TheMatrix (TheMatrix), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 23:38:03 2018, 美东)

嗯。不错。那么可以说下对上的反制能力,基本上是一个未失效的民主机制。对吧?

【 在 YXLM (非要昵称不可吗) 的大作中提到: 】
:   我以为,中共统治下缺乏反制机制是很自然的。比起当初搞出大饥荒来,上面一开
: 始都不知情,眼下这个还不算什么。
:   我是说:反馈机制都可以没有,更不用说反制机制了。
:   至于美国,它的反制机制是否有效,还有待观察。民主并不总是有效。民主失效可
: 能的原因:
:   之一、既得利益集团把持国家机器,窒息对其不利的政策,其典型是古罗马共和国
: 的灭亡。
:   之二、南非化。即实施逆向种族歧视政策,较差的种族依靠其人数优势垄断了国家
: 权利。
:   社会主义其实就是“逆向阶级歧视”。但人们对自身的阶级利益并不像对自身的种
: ...................




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heaventian
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发信人: heaventian (heaventian), 信区: History
标  题: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 02:50:04 2018, 美东)

1 努力是你唯一能够把握的提高自己成功概率的方法。
2 国人对努力的方向往往不清楚。
有句话叫做会经营的人永远搞不过会钻营的人。要知道努力钻营也是努力。
3 最后,儒家讲究明知其可为而不为。有些人一方面全力寻找最佳的努力方向,另一方
面又可能放弃他认为的最佳努力方向。看个人选择了。

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Tianzi
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发信人: Tianzi (偷月亮的人), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 07:51:35 2018, 美东)

属实。
勤奋就象自宫,是不是成功的必要条件都难说。我认为,做事情,相比勤奋,好眼光、
创新能力、制度(或者工作流程)和认真的态度都更重要。这四点都做到了,勤奋才能
锦上添花。没有创新不认真的勤奋,制造各种垃圾又快又好。
【 在 TheMatrix (TheMatrix) 的大作中提到: 】
: 发信人: bobolan88 (波波熊), 信区: Military
: 标  题: Re: 国内 最差的一点在于过于强调勤奋的作用
: 发信站: BBS 未名空间站 (Thu Sep 13 10:25:27 2018, 美东)
: 因为国内是奴隶社会,所以奴隶主要宣传勤奋,忽悠奴隶卖力,努力=奴隶,发音类似
: ,不是偶然的。奴隶主的基本做法如下:
: 1. 鼓动奴隶努力奋斗,画个饼,能跳离自己阶层。
: 2. 挑动奴隶们内斗,维稳。
: 2. 抽奖形式奖励个别奴隶跳出阶层,比如王宝强。
: 什么时候屁民认识到自己再努力也没有用,多努力多被剥削,少努力少被剥削,作为个
: 人有可能抽中大奖(但跟奋斗没啥关系),而作为阶级则不可能摆脱剥削,屁民们就觉
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greemint
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发信人: greemint (看门), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 08:19:33 2018, 美东)

很多人是战术上的勤奋,掩盖战略上的无知和懒惰

看起来非常忙,实际上只是重复性劳动

能力没什么长进

年纪一大就被扫地出门了


【 在 Tianzi (偷月亮的人) 的大作中提到: 】
: 属实。
: 勤奋就象自宫,是不是成功的必要条件都难说。我认为,做事情,相比勤奋,好眼光、
: 创新能力、制度(或者工作流程)和认真的态度都更重要。这四点都做到了,勤奋才能
: 锦上添花。没有创新不认真的勤奋,制造各种垃圾又快又好。



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发信人: YXLM (非要昵称不可吗), 信区: History
标  题: Re: 努力 = 奴隶 ?
发信站: BBS 未名空间站 (Fri Sep 14 22:15:08 2018, 美东)

  上面三楼在讨论成功学。
  如果大环境不改,成功学就跟“集中营里谁能活”一样。比方说,可以割破手指,
在脸上涂血,以示“红光满面”,还有利用价值。
  这些招数对个人也许有用,但对集体没用。纳粹那边杀人是有指标的,涂得人少了
,可以专杀没涂的;涂的人多了,就看谁还有没有别的本事了。
  仅此而已。
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