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中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
[版面:车轮上的传奇][首篇作者:dave12] , 2019年06月09日23:11:14 ,1200次阅读,35次回复
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dave12
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发信人: dave12 (小松果), 信区: Automobile
标  题: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun 9 23:11:14 2019, 美东)

产业国家,国家产业这个搞法的始作俑者是日本,而不是中国。中国只是学生,在国内
经常性的出现以国家意志为导向的产业政策,比如说当年的太阳能等等一系列的项目。

最后,投入大量资金之后,发现根本就是一个坑了。而中国的太阳能公司几乎全军覆没
。中国的各个行业都想要弯道超车,当然,比如说汽车领域。

中国在传统的汽车领域里面一直没有能够实现对各个强国的赶超,而现在,他们押宝在
了新能源汽车,也就是电池汽车上面。不过,这条路未必是一条正道。

电池汽车有续航能力不足,电池衰减,电池污染浪费,还有容易发生故障等等多个方面
的问题。不过,在中国政府的支持下,搞电池汽车的厂如雨后春笋一样长出来。

这些企业狗屁都没有,根本就没有生产过汽车。直接PPT造车,电池买的,组装厂是租
的。自己坐在家里,就弄出汽车了。

这就是中国的新能源战略。而日本根本就没有走这条路,以丰田为首的日本新能源战略
选择氢能源为方向。现在已经上升为日本国家战略了。

氢能源在减少污染,和减少燃料方面比起电动汽车来说,可以说算得上是跨越式成功。
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cusystem
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发信人: cusystem (see you), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Sun Jun  9 23:51:18 2019, 美东)

you don't know battery.

【 在 dave12 (小松果) 的大作中提到: 】
: 产业国家,国家产业这个搞法的始作俑者是日本,而不是中国。中国只是学生,在国内
: 经常性的出现以国家意志为导向的产业政策,比如说当年的太阳能等等一系列的项目。
: 最后,投入大量资金之后,发现根本就是一个坑了。而中国的太阳能公司几乎全军覆没
: 。中国的各个行业都想要弯道超车,当然,比如说汽车领域。
: 中国在传统的汽车领域里面一直没有能够实现对各个强国的赶超,而现在,他们押宝在
: 了新能源汽车,也就是电池汽车上面。不过,这条路未必是一条正道。
: 电池汽车有续航能力不足,电池衰减,电池污染浪费,还有容易发生故障等等多个方面
: 的问题。不过,在中国政府的支持下,搞电池汽车的厂如雨后春笋一样长出来。
: 这些企业狗屁都没有,根本就没有生产过汽车。直接PPT造车,电池买的,组装厂是租
: 的。自己坐在家里,就弄出汽车了。
: ...................



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digua
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发信人: digua (姚之FAN), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 00:35:42 2019, 美东)

氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。
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goFan
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发信人: goFan (够范), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 01:07:46 2019, 美东)

日本没有稀土,怕造不出电池吧,只能出此下策


【 在 digua(姚之FAN) 的大作中提到: 】
<br>: 氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。
<br>
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ROSEBuilder
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发信人: ROSEBuilder (GGGGG), 信区: Automobile
标  题: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 08:07:23 2019, 美东)

成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好,这些账都算过了。

再说,氢不是以汽油为原料的,氢可以用天然气,也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
用电基本上是一回事,甚至会更便宜。

【在  digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。


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※ 修改:·ROSEBuilder 於 Jun 10 08:07:38 2019 修改本文·[FROM: 107.]
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digua
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发信人: digua (姚之FAN), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 08:17:48 2019, 美东)

氢燃料电池的问题是,在大规模生产的情况下,氢能源的单位价格仍然会很高。这是一
个技术问题,现在还看不到解决途径,和左臂右臂之争是没有关系的。

【 在 ROSEBuilder (GGGGG) 的大作中提到: 】
: 成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好,这些账都算过了。
: 再说,氢不是以汽油为原料的,氢可以用天然气,也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
: 用电基本上是一回事,甚至会更便宜。
: :氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。



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songshuguiyu
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发信人: songshuguiyu (松鼠桂鱼), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 09:13:15 2019, 美东)

氢不天然存在,靠制备氢作为能源,只是把氢作为媒介,跟锂电池没有本质区别
--
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digua
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发信人: digua (姚之FAN), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 09:30:44 2019, 美东)

主要的问题就是转换效率低一点,大约差一倍以上吧。另外按体积算,氢的储能效率并
不高,加一次氢跑150迈,现在电车充半满也能跑这么远了。

【 在 songshuguiyu (松鼠桂鱼) 的大作中提到: 】
: 氢不天然存在,靠制备氢作为能源,只是把氢作为媒介,跟锂电池没有本质区别


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ROSEBuilder
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发信人: ROSEBuilder (GGGGG), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 19:43:36 2019, 美东)

你说了不算

【在  digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:氢燃料电池的问题是,在大规模生产的情况下,氢能源的单位价格仍然会很高。这是
一个技术问题,现在还看不到解决途径,和左臂右臂之争是没有关系的。


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ROSEBuilder
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发信人: ROSEBuilder (GGGGG), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Mon Jun 10 19:44:04 2019, 美东)



【在  digua(姚之FAN)的大作中提到:】
:主要的问题就是转换效率低一点,大约差一倍以上吧。另外按体积算,氢的储能效率
并不高,加一次氢跑150迈,现在电车充半满也能跑这么远了。


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gjq
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发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 00:07:37 2019, 美东)

如果用电解氢+氢燃料电池,效率比充电电池低几乎一半,而且车子还需要另外一套电
混动系统。
如果用天然气裂解氢+燃料电池,效率跟CNG车差不多,成本高很多倍

【 在 ROSEBuilder (GGGGG) 的大作中提到: 】
: 成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好,这些账都算过了。
: 再说,氢不是以汽油为原料的,氢可以用天然气,也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
: 用电基本上是一回事,甚至会更便宜。
: :氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。



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hsh
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发信人: hsh (没有老将小将,只有反共将和舔共将), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 10:58:46 2019, 美东)

氢气站爆炸了,丰田暂停销售氢能源车
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nanx
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发信人: nanx (Brynhildr), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 11:55:07 2019, 美东)

很多化工的副产物就是氢气。
【 在 digua (姚之FAN) 的大作中提到: 】
: 氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。



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gjq
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发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 12:02:16 2019, 美东)

很多是多少?够多少辆车用?



【 在 nanx (Brynhildr) 的大作中提到: 】
: 很多化工的副产物就是氢气。



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gjq
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发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 12:03:51 2019, 美东)

As of 1999, the majority of hydrogen (∼95%) is produced from fossil
fuels by steam reforming or partial oxidation of methane and coal
gasification
【 在 nanx (Brynhildr) 的大作中提到: 】
: 很多化工的副产物就是氢气。



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 14:33:11 2019, 美东)

氢的能量密度比锂电池高100,就算做成燃料电池估计也可以高十几倍。氢储能的前景
很广,其实现在最好的应用场景是电站或者家庭的储能,比抽水储能效率高,但是氢气
要加压储存,用在汽车上可能不是最优解。这几年中国氢储能业发展很快。

【 在 dave12 (小松果) 的大作中提到: 】
: 产业国家,国家产业这个搞法的始作俑者是日本,而不是中国。中国只是学生,在国内
: 经常性的出现以国家意志为导向的产业政策,比如说当年的太阳能等等一系列的项目。
: 最后,投入大量资金之后,发现根本就是一个坑了。而中国的太阳能公司几乎全军覆没
: 。中国的各个行业都想要弯道超车,当然,比如说汽车领域。
: 中国在传统的汽车领域里面一直没有能够实现对各个强国的赶超,而现在,他们押宝在
: 了新能源汽车,也就是电池汽车上面。不过,这条路未必是一条正道。
: 电池汽车有续航能力不足,电池衰减,电池污染浪费,还有容易发生故障等等多个方面
: 的问题。不过,在中国政府的支持下,搞电池汽车的厂如雨后春笋一样长出来。
: 这些企业狗屁都没有,根本就没有生产过汽车。直接PPT造车,电池买的,组装厂是租
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sundevil072
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发信人: sundevil072 (sundevil), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 14:38:07 2019, 美东)

氢气主要来源依然化石燃料的反应,比如水汽变换和甲烷重整,照样得用石油类化石能
源。你以为天然气裂解很省钱是吗。得到的氢气还要提纯压缩,而且安全比电池还不靠
谱,用氢能源比电池车还能做梦。

【 在 ROSEBuilder (GGGGG) 的大作中提到: 】
: 成本和规模密切相关。之所以氢能源被看好,这些账都算过了。
: 再说,氢不是以汽油为原料的,氢可以用天然气,也可用左臂推崇的绿色电能。用氢和
: 用电基本上是一回事,甚至会更便宜。
: :氢能源汽车没戏。能源成本是汽油的两倍,现在石油这么便宜,没法竞争得过。



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Caravel
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发信人: Caravel (克拉维尔), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 14:53:11 2019, 美东)

不一定啊,氢储能可以用在光伏电站或者是水力电站,解决高峰期和低谷期的问题,这
些电能本来就是废掉的,可以利用起来。另外氢气燃料电池在长途货车这些应用场景也
有可能优于柴油机

【 在 sundevil072 (sundevil) 的大作中提到: 】
: 氢气主要来源依然化石燃料的反应,比如水汽变换和甲烷重整,照样得用石油类化石能
: 源。你以为天然气裂解很省钱是吗。得到的氢气还要提纯压缩,而且安全比电池还不靠
: 谱,用氢能源比电池车还能做梦。



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sundevil072
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发信人: sundevil072 (sundevil), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 15:01:53 2019, 美东)

你说水力电站的能源转化成氢?那还不如电池或者液流电池。而且燃料电池里对氢气纯
度要求极高,再是加氢站的普及,现在都是炒作概念,石油没烧完,这些早着呢。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不一定啊,氢储能可以用在光伏电站或者是水力电站,解决高峰期和低谷期的问题,这
: 些电能本来就是废掉的,可以利用起来。另外氢气燃料电池在长途货车这些应用场景也
: 有可能优于柴油机



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gjq
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发信人: gjq (不好啦,咕咚掉到井里啦), 信区: Automobile
标  题: Re: 中国凉凉,日本将氢能源技术上升为国家战略
发信站: BBS 未名空间站 (Tue Jun 11 16:09:16 2019, 美东)

有充电电车以后,这些谷电很容易消化掉。电网根据电网输出和负荷,直接控制充电桩
的功率都可以。

【 在 Caravel (克拉维尔) 的大作中提到: 】
: 不一定啊,氢储能可以用在光伏电站或者是水力电站,解决高峰期和低谷期的问题,这
: 些电能本来就是废掉的,可以利用起来。另外氢气燃料电池在长途货车这些应用场景也
: 有可能优于柴油机



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